追夢(mèng)與造夢(mèng)：俞敏洪的向上生長
作為新聞?dòng)浾摺⒇?cái)經(jīng)作家，張翼歷時(shí)6年跟蹤采訪報(bào)道新東方，寫成《俞敏洪管理日志》一書。2009年11月6日，北京，中關(guān)村西區(qū)，新東方大廈9層貴賓室，俞敏洪接受了筆者的專訪。
現(xiàn)將訪談錄全文刊登。
張翼：為了寫作《俞敏洪管理日志》一書，我瀏覽了你近10年以來幾乎所有的內(nèi)部講話、公開演講、新聞報(bào)道，感覺“中國古典文化”對(duì)你影響比較深，比如讀《三國演義》，你通過分析劉備、曹操的用人得失與成敗，得出基本結(jié)論“管理企業(yè)要在利益和人情之間找平衡”。你在新東方最為混亂的時(shí)期把《三國演義》又鉆研了一遍，這本書對(duì)你性格改變、思想提升產(chǎn)生了哪些影響？
俞敏洪：其實(shí)不只《三國演義》，《論語》、《老子》這些會(huì)聚中國古代文化成就的經(jīng)典著作，對(duì)我都有很大的影響。我記得上中學(xué)的時(shí)候讀《水滸傳》的小人書，對(duì)情感與忠誠體會(huì)得很多。小時(shí)候在農(nóng)村看到親兄弟為了一點(diǎn)小事打得不可開交，恨不得互相掐死；但一旦別人招惹了其中一個(gè)，兄弟倆立馬就會(huì)聯(lián)合起來和別人對(duì)抗，把別人制服后，哥倆再接著打。
北大求學(xué)的5年，我閱讀了800多本書，其中包括很多古典文學(xué)作品，印象比較深的是《三國演義》講述的諸侯并起、英雄聚義、爭奪天下的故事。經(jīng)營企業(yè)之后重讀《三國演義》，我就總在想，劉備、曹操為什么能成大事？劉備、曹操有什么與眾不同的特質(zhì)？劉備、曹操靠什么方式凝聚一支“經(jīng)理人”團(tuán)隊(duì)？那些龍精虎猛的“經(jīng)理人”為什么對(duì)劉備、曹操格外堅(jiān)貞和忠誠？此外，我還經(jīng)常琢磨為什么“市井無賴”劉邦能夠贏得天下而“西楚霸王”項(xiàng)羽卻自刎烏江？曹操的形象在小說里被演繹成了亂世奸雄，真實(shí)的曹操其實(shí)并不能說是奸詐。曹操十分推崇《孫子兵法》，對(duì)《孫子兵法》有過詳盡的注解，我仔細(xì)閱讀過，獲益良多。我很喜歡、很欽佩曹操，曹操這個(gè)人意志堅(jiān)定，知人識(shí)人尊重人才，而且很會(huì)用人，知道把合適的人安置到合適的崗位，從而創(chuàng)造出了人才輩出、人盡其才的大好局面。曹操的雄才大略、戰(zhàn)略思維足以吸引天下英雄追隨他。
反復(fù)閱讀《三國演義》，我得出一個(gè)基本結(jié)論：利益、情誼、理想、目標(biāo)，這些都是維系團(tuán)隊(duì)、成就事業(yè)的關(guān)鍵因素。
1993年我和老婆創(chuàng)辦了新東方，后來我從海外請(qǐng)回了徐小平、王強(qiáng)，陸續(xù)趕走了公司里的家人和親戚，實(shí)現(xiàn)了新東方從個(gè)體戶、夫妻店到現(xiàn)代公司的痛苦轉(zhuǎn)型。再后來，新東方在美國上市，很多人都說新東方成功了。可以說，新東方的成長和發(fā)展與我的個(gè)性息息相關(guān)。不過我做不了“曹操”，因?yàn)槲业膫€(gè)性比較弱一點(diǎn)。我這個(gè)人，性情比較寬容、樂于容納，不會(huì)表現(xiàn)得特別強(qiáng)勢(shì)也從不獨(dú)斷，我喜歡傾聽朋友們的建議和忠告，我喜歡跟著朋友們轉(zhuǎn)。在新東方，我具有作為創(chuàng)始人的地位和權(quán)威，自認(rèn)為在戰(zhàn)略判斷上一般不會(huì)犯錯(cuò)，我的身邊也沒有“諸葛亮”來幫我判斷和抉擇。從個(gè)性上來說，我可能更像“劉備”。
張翼：你的博客文章，總是會(huì)讓人生發(fā)出一種深切的感動(dòng)，總是會(huì)讓人體會(huì)到一種力量的傳遞。精神激勵(lì)、心靈勵(lì)志是新東方以及你本人一直著力培育的一種精神氣質(zhì)，這種氣質(zhì)也已固化為新東方的一種核心競(jìng)爭力，并且塑造了一群理想主義者“致富”的形象。但是從新東方離職的骨干教師曾經(jīng)不無激憤地指出，“新東方成功地制造了理想主義者創(chuàng)業(yè)的假象”。
俞敏洪：“新東方成功地制造了理想主義者創(chuàng)業(yè)的假象”這句話，是在新東方?jīng)]有實(shí)現(xiàn)既得利益的失落者發(fā)表的言論。精神激勵(lì)、心靈勵(lì)志已經(jīng)成為新東方的一種獨(dú)特文化。今天，對(duì)于新東方絕大多數(shù)人來說，新東方就是一個(gè)理想主義者的“家園”。不過，理想主義是靠利益驅(qū)動(dòng)實(shí)現(xiàn)的，新東方是我和一幫志同道合的朋友創(chuàng)下的基業(yè)，即使是創(chuàng)業(yè)的最初階段也沒有出現(xiàn)過那種過分宣揚(yáng)情誼，無私無我，極度“理想化”的場(chǎng)景。
我是理想主義者，但我不要求新東方員工和我一樣充滿理想主義。我承認(rèn)，新東方從成立的那一天起，就是以利益驅(qū)動(dòng)為主體的。所有的理想都要靠人才去創(chuàng)造，而人才是需要利益實(shí)現(xiàn)去維系的。新東方能有今天，是拼死拼活干出來的，是利益實(shí)現(xiàn)、情感維系、理想驅(qū)動(dòng)的結(jié)果。新東方的理想主義不是“理想化”，我們的理想主義是建立在現(xiàn)實(shí)主義的前提之上的，走向美國資本市場(chǎng)也是一種現(xiàn)實(shí)主義的具體體現(xiàn)，如果沒有現(xiàn)實(shí)主義的考量，作為公司的新東方恐怕難以生存。
為什么我每次去西藏都會(huì)感動(dòng)？因?yàn)榭吹胶芏?民窮苦了一輩子，為了一次朝圣甘愿“五體匍匐十萬計(jì)”，一路磕頭磕到拉薩，然后帶著無比愉悅的心靈滿足離開布達(dá)拉宮。上市公司不是宗教機(jī)構(gòu)，很難達(dá)到靠信仰支撐的境界，能做到理想感召就已經(jīng)是極限了。經(jīng)營新東方這些年來，我不停地向員工們灌輸一種價(jià)值觀和事業(yè)理想，我們的理想是不斷刷新的，比如近年來我一直以建立一所真正意義上的私立大學(xué)的理想來鼓勵(lì)新東方員工。
理想主義與現(xiàn)實(shí)主義并不矛盾，理想主義的實(shí)現(xiàn)可以依憑多個(gè)載體，比如你可以是非營利機(jī)構(gòu)，你可以是私人化機(jī)構(gòu)。這些年來，新東方的公司屬性不斷變化，從個(gè)體戶到合伙制再到股份制，但是對(duì)于我來說，從事教育事業(yè)的崇高感、使命感、責(zé)任感、道德感從未改變。（勵(lì)志一生 https://m.taiks.com）直面現(xiàn)實(shí)，不再絕望不再痛苦，而是努力、專注地尋求生活與事業(yè)的空間，以我們的人文情懷給予中國最廣大學(xué)生群體以精神的鼓勵(lì)和人格的培養(yǎng)，新東方的理想主義是建構(gòu)在對(duì)中國教育、中國學(xué)生的深刻理解之上的。在我看來，一群人、一個(gè)機(jī)構(gòu)，不再自顧自地埋頭趕路而是經(jīng)常性地抬頭看藍(lán)天，那就是一種樸素的理想主義。
張翼：獨(dú)具個(gè)性的教學(xué)方式，另類風(fēng)格的教師形象，是新東方最為顯著的比較優(yōu)勢(shì)。一定意義上說，授課教師是新東方最為珍貴的“核心資產(chǎn)”，但是數(shù)以千計(jì)的授課教師的價(jià)值觀、道德觀的養(yǎng)成，是個(gè)非常嚴(yán)肅的課題。這個(gè)問題解決不好，很可能會(huì)引發(fā)或然風(fēng)險(xiǎn)。
俞敏洪：新東方現(xiàn)在有8000多名授課教師，這是新東方的“核心資產(chǎn)”。如此數(shù)量龐大的一群知識(shí)分子，如何“管束”？首先是在理念與行為層面進(jìn)行積極引導(dǎo)和道德約束，其次要讓大家知道新東方所能承受和寬容的底線所在。我們不可能也沒必要全天候監(jiān)控授課老師的行為，但是職業(yè)操守的準(zhǔn)則，我們宣貫到所有教師。所謂底線就是動(dòng)搖不得的“紅線”，誰也不能觸碰，我必須保證新東方的安全運(yùn)行。在所有的寬容之下，必須確保新東方系統(tǒng)的經(jīng)營安全，這就是我絕不妥協(xié)的原則。
6年前，新東方一個(gè)分校的校長，犯了嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問題，這事兒發(fā)生在現(xiàn)在的話，我肯定會(huì)把他送進(jìn)監(jiān)獄。當(dāng)年我沒有那么做，因?yàn)槟菚r(shí)候我還沒有擺脫“哥兒們意氣”，出于體恤、寬恕的現(xiàn)實(shí)考慮，只是要求他清退了所占用的款項(xiàng)。回望過往的創(chuàng)業(yè)史，新東方曾經(jīng)混亂到了幾乎要崩潰的邊緣，但是我始終認(rèn)為那時(shí)候我與那幫朋友吵架，不存在善與惡的問題，主要是心態(tài)的差異、意見的分歧而已。所以那時(shí)候的紛爭不存在懲罰誰的問題，關(guān)鍵是你要開放胸懷，能夠“無限制”寬容他人。但是現(xiàn)在來回想對(duì)那位分校校長的處理，我確實(shí)太過寬容了。我當(dāng)年的思想認(rèn)識(shí)還比較“知識(shí)分子化”，不像個(gè)諳熟法治、善于管治的企業(yè)家。我記的很清楚，當(dāng)年參與處理那位分校校長問題的新東方中層，灰心喪氣了兩個(gè)多月，他們對(duì)我的縱容行為感到失望和傷心。“既然你連這樣的惡都不能懲罰，那你也就不可能弘揚(yáng)真正的善，我們覺得跟著你是有危險(xiǎn)的”，這就是當(dāng)年大家對(duì)我的批評(píng)之詞。
現(xiàn)在，我的認(rèn)識(shí)有所改變，我認(rèn)為，某些道德敗壞的行為，如果不進(jìn)行示范性懲罰的話，機(jī)構(gòu)就會(huì)崩潰。我給你舉個(gè)例子，2008年，新東方一個(gè)分校的人力資源部負(fù)責(zé)人，通過虛開身份證的方式，侵吞了新東方5、6萬元。我們起訴了他，2009年8月他被判了兩年。按照以前的處理方式，只要把錢退了，全都一筆勾銷了，但這次我決定嚴(yán)懲不怠。道理很簡單，在一個(gè)組織機(jī)構(gòu)里面，如果這樣的行為不課以重律的話，很可能會(huì)對(duì)新東方員工造成誤導(dǎo)。新東方已經(jīng)走過了17個(gè)年頭，這是我第一次把犯有經(jīng)濟(jì)問題的中層送進(jìn)監(jiān)獄。
為什么非要這么做？為的是讓新東方的管理更加規(guī)范化、嚴(yán)肅化、法治化，引導(dǎo)授課教師、經(jīng)理人階層真正以專業(yè)、職業(yè)的心態(tài)做事情，我覺得這是我從西方公司中學(xué)來的管理方法。后來在新東方內(nèi)部會(huì)議上，我說所謂的善，是以有能力懲罰惡為前提的，否則，善就是不可持續(xù)的。孔子的《論語》講的都是向善與道德，但是
